Le Pape et Koz n'aiment pas trop les préservatifs

Publié le 24 mars 2009 à 15:54

C’est que voilà, en fait, la capote, c’est bien, mais c’est une protection théorique. Et puis la capote c’est bien, mais ça favorise les comportements à risque.

Mes lectures ont confirmé mon intuition : on est fondés à penser que la promotion du préservatif encourage les comportements à risque, et que psychologiquement, moralement, comme physiologiquement, le recours au préservatif ne saurait être valorisé comme il l’est aujourd’hui.

Est-ce à dire que l’on serait mieux protégés en ne les utilisant pas ? Non, évidemment, et ce n’est pas ce que dit le Pape. Son propos est bien davantage de dire que la promotion du préservatif n’est pas une solution, alors pourtant qu’elle est bien souvent - et notamment en France - l’unique message à destination du public.

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Par Gilles Klein - Dans la catégorie blogosphère / buzz
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Commentaires sur ce billet :

Puisqu'on parle de préservatifs, je me permets d'apporter un peu de matière à discussion. Une image vaut parfois mieux que de longs discours...
http://www.flickr.com/photos/puisney/3378620439/

par Cedric le 24 mars 2009 à 18:29

je crois que Koz n'est pas seul, d'autres scientifiques se sont exprimés depuis, comme Koz l'a d'ailleur sindiqué dans ses billets sur le sujet.

par le chafouin le 25 mars 2009 à 16:51

Pour comprendre le billet de Koz, il faut le lire en entier!
C'est bien facile de ne mettre qu'un passage qui sert votre idée.
Le billet de Koz est intelligent, pertinent, bien documenté et sourcé.
Amors pour mieux comprendre le passge cité dans cet article, voici d'autres extraits (le mieux est de lire le billet entier).

"Tenez, l’OMS a noté que « le calcul des taux de grossesse durant l’usage parfait des préservatifs, c’est-à-dire pour ceux qui reportent l’utilisation de la méthode exactement telle qu’il devrait être utilisé (de façon exacte), et à chaque acte de rapport sexuel (de façon régulière), est de 3% à 12 mois »4. Dans le cadre d’un usage dit typique, c’est-à-dire en conditions réelles, le taux de grossesse malgré l’usage d’un préservatif passe à 10 à 14%(5).

(...)vous comprendrez qu'il deviendrait intéressant de calculer le taux de contamination malgré l'usage d'un préservatif.

(...)
On me disait qu’il fallait prendre les comportements sexuels tels qu’ils sont, pas tels que l’on voudrait qu’ils soient. Précisément, outre la différence entre l’usage parfait et l’usage typique du préservatif mentionné plus haut, il faut prendre les populations telles qu’elles sont.

Or, précisément, il me paraît assez sensé de penser que l’usage du préservatif conduit à une désinhibition de ceux qui se croient protégés. Ce type de campagnes est susceptible de les maintenir dans des pratiques sexuelles à risque conduisant un jour ou l’autre à une infection, soit en raison de la protection relative qu’offre le préservatif, soit en raison de conditions pratiques (commencer le tacatac sans le préservatif ou l’enlever durant le rapport, ne pas tenir le préservatif lors du retrait, ne pas le retirer alors que le pénis est en érection, réutiliser le préservatif, ne pas vouloir utiliser un préservatif avec son épouse qui pourrait s’interroger sur les raisons de ce soudain besoin de “protection”) qui conduiront à une infection.

(5)OMS, Effectiveness of Male Latex Condoms in Protecting against Pregnancy and Sexually Transmitted Infections, in Information Fact Sheet n. 243, juin 2000."

Vous le voyez, ce n'est aps une question d'aimer ou pas le préservatif! Encore une fois, des propos sont détournés de leur sens originel.

Trés cordialement

par Fr le 29 mars 2009 à 17:14

Je donne un lien vers le billet de Koz donc chacun peut aller le lire en entier, d'autant plus que je signale que ce billet est long, mon extrait n'est en effet qu'un extrait, mais il ma paraît clair.

par Gilles Klein le 29 mars 2009 à 20:40

Un scientifique américan de gauche, Edward C. Green, spécialiste de la recherche contre le SIDA au Harvard, donne raison au pape dans un article dans le Washington Post, dimanche 29 mars 2009 :

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/27/AR2009032702825.html

(article en anglais)

par Valentin le 1 avril 2009 à 18:34

Vous donnez le lien, oui, mais vous citez un passage qui sert votre idée selon laquelle la réflexion de Koz sur les préservatif ne serait pas avisée. Ceux qui tomberont sur votre article - plus court que celui de Koz - auront lu le titre, et surement votre billet, mais n'iront pas forcément lire celui de Koz, plus long, s'en tenant à votre extrait. Et je suis persuadé qu'en lisant le billet en entier, du moins plus que ce passage sélectionné par vous, nombreux penseraient l'avis de Koz plus avisé que vous ne le dites.
D'ailleurs, nombreux verraient qu'il ne s'agit pas chez Koz d'un manque d'amour envers le préservatif.
D'ailleurs encore, vous ne citez pas de passage où Koz affirmerait qu'il n'aime pas le préservatif.

Et moi de vous dire, que, si vouliez citer un tel passage, ce serait impossible, puisque nulle part Koz ne dit ne pas aimer le préservatif, et nulle part cela est sous-entendu. Le pape non plus d'ailleurs, ne l'a pas dit. Et c'est interessant car ces sujets se rejoignent : dans un autre billet, Koz explique comment Benoit XVI, quand il n'était que Ratzinger, n'avait pas condamné le préservatif, signalant que le plus important était l'éducation et le comportement, et que le préservatif était une question de casuistique, c'est-à-dire qu'il revenait aux évêques de traiter au cas par cas, puisque bien sûr, pour le pape et l'Eglise, il vaut mieux utiliser un préservatif que de donner ou recevoir la mort.

Cordialement

par fr le 3 avril 2009 à 03:47

Je suis étonné du "procès" que vous me faites, j'ai fait une citation équilibrée et nuancée qui ne caricature pas la pensée de Koz que je connais depuis longtemps.

Extrait de ma citation :
"on est fondés à penser que la promotion du préservatif encourage les comportements à risque,"

"Est-ce à dire que l’on serait mieux protégés en ne les utilisant pas ? Non, évidemment, et ce n’est pas ce que dit le Pape."

par Gilles Klein le 3 avril 2009 à 23:42

N'IMPORTE QUOI !!!!
JE CROIS QUE VOUS ETES VICTIME DE LA CAMPAGNE DE DESINFORMATION GAUCHISTE DES MEDIAS……DE PLUS JE SUIS HEUREUX QU’IL PROTEGE LES VALEURS DE FAMILLE , DE CHASTETE , ET DE SEXUALITE QUI SONT LES VALEURS DE L’EGLISES CATHOLIQUE DEPUIS 2000 ANS….SI VOUS NE PARTAGEZ PAS CES VALEURS…ET QUE VOUS VOUS FOUTEZ DE LA FIDELITE OU DE LA CHASTETE….CELA VOUS REGARDE..;MAIS VOUS VOUS PLANTEZ TOTALEMENT.CE N’EST PAS DE LA FAUTE DE L’EGLISE SI IL YA PLUS DE SIDA….CA C’EST BIEN DES CONNERIES DE GAUCHISTE QUI BRULE LA VIE A TOUT VA POUR MIEUX EN PROFITER……..
.JE SOUTIENT PLEINEMENT LE PAPE POUR SON DISCOURS , IL A ENTIEREMENT RAISON.
Le pape a scientifiquement raison !
vendredi 3 avril 2009, par
Du directeur du Projet de recherche sur la prévention du sida à l’université de Harvard aux Etats-Unis, Edward C. Green :
lepost.fr
“Le Pape a raison. Ou pour répondre plus précisément : les meilleures données dont nous disposons confirment les propos du Pape. Il existe une relation systématique, mise en évidence par nos meilleures enquêtes, y compris celles menées par l’organisme “Demographic Health Surveys” financé par les Etats-Unis, entre l’accès facilité aux préservatifs et leur usage plus fréquent et des taux d’infection par le virus du sida plus élevés, et non plus faibles. Cela pourrait être dû en partie au phénomène connu sous le nom de “compensation du risque”, ce qui veut dire que lorsque l’on a recours à une “technologie” de réduction du risque comme le préservatif, l’on perd souvent le bénéfice lié à la réduction du risque par une “compensation” qui consiste à prendre davantage de risques qu’on ne le ferait en l’absence de technologie de réduction du risque.”
Autrement dit, le recours au préservatif encourage à adopter des conduites à risques.
source : National Review Online - nationalreview.com
Un spécialiste américain du VIH et du préservatif soutient les positions de Benoît XVI
vendredi 3 avril 2009,
25 mars 2009
Edward C. Green est un des plus renommés chercheurs en matière de VIH (le virus du SIDA) au monde. Il dirige, à l’université d’Harvard, le « Projet de prévention et de recherche sur le SIDA ». Christianity Today, un magazine évangélique américain, l’a interrogé (source) le 20 mars dernier sur la polémique née des propos du Saint Père.
Question : « Est-ce qu’on critique injustement Benoît XVI pour ses commentaires sur le VIH et les préservatifs ? »
Réponse : « C’est dur pour un progressiste comme moi de l’admettre, mais oui, c’est injuste parce qu’en fait les preuves les mieux établies viennent en soutien à ses commentaires – au moins ses commentaires principaux, ceux que j’ai lus ».
Cela se passe de commentaires…
J’en ferai toutefois un, légèrement “hors sujet”.
On dénonce, à l’envie, la supposée richesse du Vatican. Saviez-vous que le budget de fonctionnement de la Harvard University est cinq fois plus important que celui du Saint Siège ?
americatho.over-blog.com
DE PLUS JE TROUVE JUSTEMENT QUE VOUS AVEZ UNE VISIONS BIEN REDUCTRICE ET PESSIMISTE DE L’ETRE HUMAIN , OU DES VALEURS HUMAINES..;AVEC DES GENS COMME VOUS , LES VRAIES VALEURS HUMAINES N’EXISTERONT PLUS UN JOURS…;ET JE COMBAT LE GENRES D’IDEES QUE VOUS PROPAGEZ….

par CONSTANTINE le 4 avril 2009 à 10:03

PUTAIN FAIS CHIER BORDEL!!!!!
EXCUSEZ MON LANGUAGE CHATIE , MAIS CE MATIN EN ME LEVANT JE TOMBE SUR UNE EMMISSION QUI TRAITAIT UN MOMENT DU SUJET..Y AVAIT ROCARD….ET DES EVEQUES QUI ETAIENT INTERWIEVER…..CA M’A VRAIMENT DONNE LA CHIASSE D’ENTTENDRE CES CONNARDS D’EVEQUES , STYLE JEAN 23 , DIRE A LA TELE QUE LE PAPE AVAIT DERAPE…QUEL BIEN PIETRE EXEMPLE DE FRATERNITE DANS L’EGLSIE ILS NOUS DONNENT.
JE SAIS BIEN QUE LE PAPE A DES ENNEMIS MEME DANS CES TROUPES , ET QUE QU’IL Y A DES COMPLOTS JUSQU’AU VATICAN…MONTES PAR CERTAINS FRANC-MACONS QUI ONT INVESTIENT SECRETEMENT L’EGLISE..;MAIS LA DE VOIR DES HOMMES D’EGLISE NE PAS SOUTENIR LEUR SAINT PERE..C’EST VRAIMENT PATHETIQUE POUR L’EGLISE QUE J’AIME , ET QUE J’ESSAI DE SUPPORTER DE TOUT MON COEUR , MAIS COMMENT SUPPORTER L’EGLISE , SI YA EN PLUS DES EVEQUES POURRIS QUI NE SOUTIENNENT MEME PAS LES POSITIONS DE LEUR SAINT PERE , ET EN PLUS CRITIQUENT LE PAPE A LA TELE…..Y EN A MEME UN CE MATIN QUI A VOULU FAIRE DE L’HUMOUR : “MA POSITION , N’EST PAS CELLE DU MISSIONAIRE” A-T-IL DIT EN RIGOLANT….CA PROMET….EUX ILS VEULENT QUE L’EGLISE ACCORDE A TOUS UNE SEXUALITE DEBRIDEEE , UN RETOUR AUX LIBERTINAGE PAIENS , ET GROS BEUF D’OR…..LES SODOMITES DOIVENT ETRE HEUREUX QUE DES GENS D’EGLISES PARTAGENT LEURS IDEES…..C’EST GRAVES….ET MOI JE NE CONDAMNE PAS L’EGLISE , MAIS JE CONDAMNE CES EVEQUES QUI N’ON RIEN COMPRIS DU MESSAGE DU PAPE…..ET AUSSI CES MINISTRES ET ANCIENS MINISTRES ,CONS COMME DES BITES , JE LEUR PLACARDERAIS BIEN SUR LEUR TRONCHE , A COUP DE LATTE , MEME SI C’EST PAS CHRETIEN , LA REPONSE DE MISTER GREEN , QUI LES CONTREDIT SCIENTIFIQUEMENT , ETHIQUEMENT ET PHILOSOPHIQUEMENT……C’EST QUOI CES EVEQUES DE MERDES QUI NE SUIVENT MEME PAS LE PAPE….JE VOUS LE DIT..;JE SUIS CATHOLIQUE , MAIS LE VATICAN ET L’EGLISE EST INFESTE DE CREVURES QUI SONT CONTRE LE PAPE LUI MEME…..ET AVEC CA J’AI PLUS QU’A PRIER POUR LE SALUT DE CES MECREANTS !!!
MAIS OU VA T ON ??????,OU ON VA BORDEL AVEC CA ????? MERDE….

MOI JE SOUTIENS LES GENS QUI ONT UNE VUE PURE ET CONZSCIENT DE LA SEXUALITE….C’EST MON CHOIX….Jean-PAUL 2 AVAIT ECRIS UN LIVRE SUR LA SEXUALITE DANS LA FAMILLE , UN BEAU LIVRE…D’AILLEURS UN DES SEULES HOMMES D’EGLISES A TRAITER DE CE SUJET OUVERTEMENT…MEME SI IL AVAIT LES MEMES POSITIONS DE BENOIT 16 ….A MON AVIS LES CONNARDS D’EVEQUES ET DE PRETRES QUI NE SOUTIENNET MEME PAS LE SAINT PERE ET QUI DISENT A LA TEL QU4IL A DERAPE , SONT LES MEMES QUE CEUX QUI ONT VIOLES DES PETITES ENFANTS….CAR IL SOUTIENNET LE LIBERTINAGE ET LE VAGABONDAGE SEXUELLE……UN PORESERVATIF , CA PROTEGE…MAIS CA DEMEURE PAS UN MOYEN SUPREME DE PROTECTION..;ET COMME L4A EXPLIQUE MISTER GREE? DE LA HARVARD UNIVERSITY : “es meilleures données dont nous disposons confirment les propos du Pape. Il existe une relation systématique, mise en évidence par nos meilleures enquêtes, y compris celles menées par l’organisme “Demographic Health Surveys” financé par les Etats-Unis, entre l’accès facilité aux préservatifs et leur usage plus fréquent et des taux d’infection par le virus du sida plus élevés, et non plus faibles. Cela pourrait être dû en partie au phénomène connu sous le nom de “compensation du risque”, ce qui veut dire que lorsque l’on a recours à une “technologie” de réduction du risque comme le préservatif, l’on perd souvent le bénéfice lié à la réduction du risque par une “compensation” qui consiste à prendre davantage de risques qu’on ne le ferait en l’absence de technologie de réduction du risque.”
Autrement dit, le recours au préservatif encourage à adopter des conduites à risques.”

JE VAIS ALLEZ DIRE A MON POTE FAB , LUI QUI FREQUENT UN PEU PLUS LES TRADITIONNALISTES , QUE DANS L’EGLSE , YA COMME MEME BIEN PLEINS DE POMMES POURRIS….MEME SI CA TOUT LE MONDE LE SAIT DEJA…..
D’AILLEURS , NOUS QUI VIVONS A NOUMEA , JE PEUX VOUS DIRE QUE RIEN A ETE DIT PAR L’EVEQUE ET SES OILLES…..BIZARRE ????NON CAR JE CONNAIS LES POSITIONS ED CE MONSIEUR QUI A TOUJOURS ETE SILENCIEUX FACE A CE QUE DISAIT LE ST PERE….CERTAINS MEME , ICI A NOUMEA , AVEC QUELQUES COMPARSSES , D’ETRE DES FRANC-MACONS….MOI JE NE VEUT PAS RENTRER DANS CETTE POLEMIQUE , MAIS AVEC SONT SILENCE….IL M’ONT DEMONTRER QU’IL NE TRAVAILLE PAS VRAIMENT POUR LE SAINT PERE….BON ON M’A BIEN DIT QUE CE SONT DES MODERNISTE , PROGRESSISTES , ET NON CONSERVATEUR COMME LE BENOIT 16 OU JEAN-PAUL 2….MAIS IL EST SURQUE LEUR SILENCE ATOUS FAIT DU TORD AU SAINT PERE..;PIRE POUR CEUX QUI LE CRITRIQUENT ET SOUTIENNET LES MEDIAS….*
MOI J4AI VECU EN AFRIQUE PAR DEUX FOIX DANS MA VIE…JE CUMULE 10 ANS DE VIE EN AFRIQUE , COTE D’IVOIRE ET DJIBOUTI , JE COMPRENDS POURQUOI LA-BAS LE SIDA FAIT DES RAVAGES….PREMIEREMNT L’YGHIENE , ET DEUXIEMEMENT LES AFRICAINS TROMPENT LEUR FEMMES TOUT LE TEMPS , ET PUIS LA PLUPART SONT POLYGAMES , c’EST DANS LEUR CULTURES…..ILS FONT CE QU4ILS VEULENT ,MAIS L’EGLISE N’A PAS A CHANGER SES PILIERS DE VALEURS POUR CE VAGABONDAGE SEXUELLE….
CERTES IL EST SUR QUE NOTRE REGRETTES ET GENIALE SOAUR EMMANUELLE AVAIT ECRIT A JP 2 POUR LUI DEMANDER DE DISTRIBUER DES PILLULES AUX PETITES FILLES QUI ETAIENT MARIEES DE FORCE A 12 ANS ET ABANDONNEES A LA RUE AVEC LEURS ENFANTS PAR LA SUITE…JP 2 AURAIT REPONDU NI OUI , NI NON..;CE QUI LAISSE SOUS ENTTENDRE QU4IL A PEUt-ETRE LAISE FAIRE SOEUR EMMANUELLE…..OUI CERTES , LES VRAIES REPRESENTANTS DE L’EGLISE , LES DIGNES SUCCESSEURS DE JESUS , COMME MERE TERSA , L’ABBE PIERRE , SOEUR MARIE COURAGE OU ENCORE LE PERE CEYRAC , SONT PLUS AU FAIT DE LA REALITE….ET QUAND ON EST SUR LE TERAIN ,CERTAINES DONNEES CHANGES COMPLETEMENT…..MAIS JE LE DIT ENCORE UNE FOIX..;LE PAE A BIEN RAISON….LE PRESERVATIF AGGRAVE BEL ET BIEN LA CONTAMINATION PAR LE VIRUS DU SIDA…CAR EN s’ADDONNANT A UNE CONDUITE A RISQUE ,DEJA ON N’ELIMINE PAS LE RISQQUE , MAIS EN PLUS ON L’AUGMENTE….LES VALEURS DE L’EGLISE ,C’EST LA CHASTETE , LA FIDELITE , UNE SEXUALITE BELLE ET PARTAGEE ENTRE DEUX PERSONNES QUI S’AIME ET QUI FONDENT UNE FAMILLE….MOI ENTOUT CAS JE PARTAGE CES VALEURS , MEME SI LA SOCIETE D’AUJOURD’HUI EST EN PERTE TOTALE DE CES VALEURS HUMAINE , ET QUE DU COUP BEAUCOUP S’INSURGE CONTRE LES PROPOS DU PAE ET LA POSITION OFFICIELLE DE L’EGLISE…. VOUS VOUS RENDEZ COMPTE QUE L’ON APPREND A DES GAMINS ET DES GAMINES DE 10 A 12 ANS , COMMENT ON MET UNE CAPOTE…CA M’ETONNE PAS APRES QUE BEAUCOUP RAFFOLE DE LA RUSTINE…ET SE TROUVE CHOQUE PAR LES PROPOS D4UN PAPE DISANT QUE CA N’ARRANGE PAS LE PROBLEME , MAIS QUE JUSTEMENT CA L’AGGRAVE….PROPOS SOUTENUE PAR UNE DES SOMMITEES SCIENTIFIQUES EN MATIERE DU VIH AU MONDE .
ENFIN JE TROUVE QUE NOUS VIVONS DANS UNE SOCIETE SNA S VALEURS , OU BIENTOT VOUS DEVREZ APPRENDER A VOS ENFANTS DES L’AGE DE 7 ANS COMMENT ON MET UNE CAPOTE…….
C’EST NOS VALEURS QU’ILS FAUT RETROUVEZ..;C’EST NOS HABITUDES QU’ILS FAUT CHANGEZ….EXACTEMENT COMME AVEC LA NATURE SUR LA PLANETE….
C’EST PAS EN ENCOURAGEANT LE LIBERTINAGE SEXUELLE ET DEBRIDE , QUI EST UNE VRAI VAGABONDAGE SEXUELLE DES JEUNES AUJOURD’HUI QUE L’ON VA COMBATTRE LE SIDA AVEC UN PETIT BOUT DE PLASTIQUE….
C’EST AVEC LES VALEURS QUE CHACUNS AUR CHOISIT DE SUIVRE DANS SA VIE…QUE VOUS SOYEZ ATHE , BOUDDHISTE , CHRETIEN , OU AUTRES , PRTEGEZ VOS ENFANTS DE CE MONDE SANS VALEURS , TOUT COMME DES PARENTS PROTEGENT LEURS ENFANTS DE LA TELE….
JE NE SUIS PAS UN ANTI CAPOTE.. ;MAIS JE CROIS SERIEUSEMENT ETRE DANS LE VRAI….JE CROIS A UNE AUTRE VIE DANS L’AU-DELA , JE COIS A UNE CERTAINE RIGUEUR DANS NOTRE FACON DE VICVRE ICI SUR TERRE PAR RAPPORT A CE QUI NOUS ATTEND LA-BAS….CE QUI NE CROIENT EN RIEN, ET MEME CE QUI CROIENT D’AILLEURS , BEAUCOUP DE CEUX LA SONT VENUENT SUR TERRE POUR BIEN EN PROFITER ACE QUE JE VOIT.. ;MOI PAR CONTRE JE CROIS ETRE ICI POUR DONNER….POUR LIER MA VIE A UNE MISSSION SPIRITUELLE….EN TANT QUE CATHOKLIQUE CONVERTIT DEPUIS TROIS ANS SEULEMENT.. ;PAS ENTANT QUE MENBRE D4UNE SECT POUR DONNER DANS LE LAVAGE DE CERVEAUX ET DANS L’ESCROCQUERIE D’ARGENT…
LE POURQUOI DU COMMENT DE MON ENPORTEMENT FACE A UNE TELLE POLEMYQUE.. ;ET DE MON PROFOND APPUIE AU SAINT PERE…
TERESE DE LISIEUX , PRCOLAMEE DOCTEUR DE L’GLISE POUR LE 20 EME SIECLE ET PLUS GRANDE SAINTE DES TEMPS MODERNES A DIT UN JOUR (pharses écrites sous la coupole de la basilique qui lui est consacrée ) :
« JE FERAIS MON CIEL A FAIRE DU BIEN SUR LA TERRE , JE FERAIS TOMBER UNE PLUIE DE ROSES……………JE DESCENDRAIS , J’AIDERAIS LES PRETES , J’AIDERAIS LES MISIONNAIRES , J’AIDERAIS TOUTE L’EGLISE »

MOI AUSSI J’AIMERAIS BIEN ME JOINDRE A ELLE POUR CETTE AIDE QUI NOUS PORTE…CAR AVEC DES EVEQUES ET DES PRETES QUI NE SOUTIENNENT MEME PAS LEUR PROPES SAINT PERE , C’EST QUE L’EGLISE A GRAND BESOIN DE L’AIDE DE TERESE DE LISIEUX…
A BON ENTTENDEUR MESSIEURS LES CURES…

par CONSTANTINE le 6 avril 2009 à 11:26

Ce n'est pas un procès.
Je vous dis juste que votre titre est mensonger.
Et votre article veut aller dans le sens de votre titre. Et les gens s'arrêteront beaucoup au simple titre, ou à votre article, qu'à celui de Koz (je pense).
Enfin bref, dire que le pape et Koz n'aiment pas les préservatifs, ce n'est pas vrai, le débat est bien plus profond que ça!

par Fr le 9 avril 2009 à 20:07

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